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【原创首发】大道因何而废?

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发表于 2013-10-8 17:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一凡 于 2013-10-20 10:14 编辑 * O9 D0 @+ b. ]9 K
4 B0 T( T7 p  f
大道因何而废?/ ~/ M1 e0 t/ u
: S# |* [/ \$ ]
《老子》第十八章( P  y5 }6 F2 }. d5 `4 n' B, D8 U
故大道废,案有仁义。$ A% f& }$ i; M8 C8 K8 q  O
智慧出,案有大伪。: D( t" d! G9 o" q8 Z" H
六亲不和,案有孝慈,9 ?5 N5 B* _& T  a
邦家昏乱,案有贞臣。

$ f. z, P9 v0 F7 e8 ?, k( ?4 z. ]( _2 C1 h' D7 b& z! {

* {6 l; x) L, @  m& W7 ^以往主流的翻译为:& t% b& f+ G" _) N/ M. I
大道废弛,仁义才显现;7 X2 \" }  n1 ?
投机取巧的智慧出来了,就有了大伪;
% j! g2 X5 k( I  W8 U# [+ C家庭不和,孝慈才彰显;
# s( a3 O  {/ ~8 m国政昏乱,忠臣才见出。4 g; @. N, S# ^- I/ ~
% e/ }4 L0 }) p! G% a
2 [: n2 E3 H& h) |5 i5 o/ l+ c. C2 ]7 R
这种解译,望文生义,看似合情合理。
) G  _, d2 x! G3 ~7 Z! Q+ g可从逻辑上深究一下,这样的解译就有一个无法解释的问题,那就是:这一切都是在“大道自行废弛”之后才出现的。若大道未废,则没有标举“仁义”的必要;若没有投机取巧的智慧,大伪也不会出现;若六亲和睦,则孝慈之教就成了无的之矢;若国政清明,则忠臣也无以表现为忠臣。可老子所说的“大道”,乃是自然而然的世界本身,这样的“大道”是不会自行废弛的。也就是说,这种解译的前提——“大道自行废弛”,是不成立的。- b$ h: U8 `* h6 k
以往主流的翻译,最起码也要说明“大道因何而废弛”,然而,遗憾的是:一直没有。
% B7 ?* n% O/ H9 s- u* k4 M$ u因此,从逻辑上说,以往主流的翻译,不能自圆其说,是有问题的翻译。
. ~; S5 }8 G% s4 U( L7 ~4 a" [) ^6 z

2 z  d5 S$ w" {$ T8 @# X于是,问题出来了:大道因何而废弛?2 ^4 N6 F2 w5 L5 Z0 m

; T, s! S6 g/ v- t" K(未完待续,下接第五楼)
* g! d) s/ L/ u, P/ J8 ]+ ]( v4 c1 v  K+ V
7 Q3 H& B5 L. `

1 J. s& O3 P- |' d5 P  ]# |
  F1 y3 \' Z8 x$ D+ @: F- g' ]
发表于 2013-10-9 20:23 | 显示全部楼层
大道因人而废. E& H$ Z& P/ U2 k* L+ I$ F
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发表于 2013-10-10 11:50 | 显示全部楼层
得道修道的通道受到了阻碍。
- y5 b5 b8 J* G$ D3 J1 D( X* p9 h; x- H5 q2 J$ f. v* o
转百度:这个解释有争议0 r# _; Q' B$ V3 Z9 b  b! y9 U
【说法一】 社会的公正被废弃了,才有所谓“仁义”存在;出现了聪明智慧,才产生严重的虚伪. U+ k) h( i; m! u! w1 Q. g; k$ Z% ^
【说法二】 有失必有得也是自然界的对立法则:废弃了自然法则的研究,就会有仁义的产生;一旦弘扬了人类的智能,虚伪狡诈也会随之产生。
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发表于 2013-10-10 11:55 | 显示全部楼层
大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。  7 [9 L( k( x* I) q# o4 k. h' h) u  |# n
/ `7 ]. f7 h" K1 L1 i: M
[读译]所有的人不做好事,不尊自然法则,不循大道,不行仁义,人们才体会到道的重要,这个时候才会来讲自然法则和仁义关爱。 $ L, [( P$ s0 y% t2 r9 O; e

1 W$ ^9 P3 W" M3 F  ]8 S" U7 Y5 l! `人类自以为聪明的时候,便会生出自以为是的东西。  
: E; A6 _6 e$ |, L$ u  d# M
- U& v, ]4 I( Q- d[读感]老子这一章提出,仁义,智慧,孝慈,忠臣是社会病态的产物。  
% U" u3 f% P- K( R1 w0 v' \! e& ~4 p; t6 ^: ?4 S- H/ k
你一定会很吃惊吧,老子反对智慧,其中还有一句不尚贤,使民不争。  + B! f4 R. B0 ~! L( X3 L

8 s; Y3 I* S' D& ]+ z我们的社会需不需要仁义,孝慈,智慧,忠臣。  
+ ^3 J3 E. a, J8 Y, o* ^" l) w1 c9 q
如果我们这个社会不病态,那么那些东西就本来就已经存在,谈不上需不需要。  3 _& R8 U8 [3 x9 q; B* s

" {8 H" q# E: ^8 m正如第十六章所言,功成事遂,百姓皆谓自然。  
+ H7 Y4 n/ n  N/ E6 x. c& Q3 ?8 F9 {7 R- i2 W
到底是什么样的智慧是我们不需要的,什么样的仁义是我们不需要,什么样的考慈是我们不需要的,老子其实要表明的是,病态的仁义,病态的智慧,病态的考慈,病态的忠臣才是我们不需要的。  
( d  _- b6 `* @1 c! i( a! e4 A5 z9 [' M" }, g
你也许会说,仁义就是仁义,何来什么病态的仁义,这算那门子事呢?  
$ R  ^$ t( l" z$ o2 v5 I1 r& w! e: g, @
在这里,我们似乎有些混乱,可事实上老子只是说出人类无奈的一种劣根性。  % [: H* s; B# z& ^! o# F9 u
. }. b2 q  j6 Q. f# g9 W. l8 {
人类通常喜欢以为自己是可以把握这个世界,可总是不承认自己也是这个世界的一部分,必须尊守这个世界的发展法则,而人类总是在经历了许许多多的教训中进步一点点。  # r& u+ [" y4 d3 C3 L7 \

1 R7 w* A% a) p* p9 _1 t% t2 ~人类的自恋,使得人类总是自以为自己是多么的了不起,其实我们根本不需要去讨论什么是仁义,什么是智慧,什么是孝慈,什么是忠臣,我们所要注意的只是我们人类的发展有没有尊照道的要求去发展进步。  3 w! t5 T8 L- @4 H3 A8 k
* b0 a+ E: O; `8 b% X
什么是道?道是宇宙发展进化的一种规则,这种规则应用于整个个体之中,就像我们提倡的和xie,没有和xie的宇宙发展规则,便会产生矛盾与消亡,互相制约,产生痛苦与毁灭。  
2 T% U% K$ ^& c! r6 Y) g3 m  Y0 Z7 d4 N; g7 P: r
人没有大局观念,枉谈仁义,智慧,孝慈,忠臣。把一些与宇宙整体不合的变异运作当作创新时尚,是人类最可笑的自大。把贬底别人抬高自己是人类最无耻的行为。  
7 E2 g9 m+ |# B0 A5 L# q& H! v$ V2 \% T9 ^
人一生中,他们无休止的做着这两件事,总是难以找到自己。
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 楼主| 发表于 2013-10-14 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2013-10-20 10:57 编辑
5 p) @8 o  ~. d8 v- g5 k. ~; h; F. n+ O: F) C1 Z3 o. k, o, }
(接第1楼)     大道因人而废。* d) b( I- ~- Y: F
     可是,人是如何使大道废弛的呢?     
$ @' B& a9 N; t6 v7 o1 ]# {     答案在《老子》首章的第一、二句话中就有揭示:
7 M. y! L3 i5 m5 h* {7 t     “道,可道也,非恒道也;名,可名也,非恒名也。”告诉我们,“大道——自然而然的世界本身,通过“可道”、“可名”,可以构成语言概念意义上的“人为的世界”。. p1 n* f# v2 N  S  n
    “无名,万物之始也;有名,万物之母也。”表明这个“人为的世界”是为“语言所创造、以语言法则的命名活动为“母”的。语言法则命名之前,是万事万物的初始状态,也就是“无名无形”;无名无形的始初状态经过语言法则的“道说”和“命名”之后,万事万物自身自然延伸出反映其本质的语言概念的符号,也就是“有名有形”这个“有名有形的语言概念符号和其所指称之物这样的一个整体,即是“人为的世界”。0 ^' e2 A: N  v) _$ _, p, O
    在这里,语言概念的符号(名)和其所指称(实)必须是一致的,甚至是一体的。而且,这个语言概念的符号(名)不是对所指称之物(实)的语言“呈现”,而是所指称之物本身的自然的“延伸”,语言概念的符号只是所指称之物的一个构成部分。这也从一个方面体现出了中国古代“天人合一”学说的语言学意味。当然,这样的延伸,并不驻留于某个语言概念的符号“名”那里,而是听从真实对象“恒名”的召唤,虽然“恒名”处在遥远的“恒道”之处。' n( ]9 x7 h; O
8 Y9 ]( A0 {; `+ _: C3 A

! o& G1 T5 f; V% g: G: }2 k    语言展现了人的生命活动实践,因此,“语言”不能与“存在”相分离。语言是存在的家园,语言与存在浑成一体、不分彼此。有名,万物之母也。从本体论意义上告诉我们:语言概念和其所指称之物具有本体论的同一性,“母”一旦出了问题,万事万物焉能独存。这也就是说,“语言破碎处,无物存在”。0 e6 ]; b2 W; [

6 G; O; {0 R  o4 x4 e6 D0 @9 `% {
' k1 ?, Y+ T2 q) x

- I. R/ E3 X' @# b* T4 m% m    然而,在人的生命实践活动中,在人们对“语言”的把捉中,往往看见的只是语言概念的符号的踪迹,无可避免地使指称物(实)的符号(名)无法“延伸”到反映其本质的语言概念那里,于是出现语言概念的符号“名”(人为的世界)与其所指称之物“实”(自然而然的世界本身)的两分。破坏了语言概念的符号和其所指称之物所具有的本体论的同一性,因而才人为地造成了大道废弛。
1 A6 y( e/ n) j0 q& K% P
) Q4 q8 w& s' x# F$ Z0 L: I

- q' r1 ~$ R+ V9 T, A& U(未完待续,下接第三十四楼)  S) ^# c  q" E
# w- l, W- m& N# g( w7 P

: I; h' E7 D5 X/ S/ B5 f
# T! i% k" P; i: V
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发表于 2013-10-14 20:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 随便 于 2013-10-14 20:55 编辑 5 h$ _2 J! h' S. {3 F# g) ^$ ^( P
8 o  i1 j3 Q" r4 w# G2 i8 L: W0 ~
语言未产生之前    物物存在   所以本质物质不会随着各种语言的不同而改变
% _: f: ]+ t& L1 G; |3 \" h) j4 _大道不会废   废乃人自废           随着废的程度不同     引发的人的精神面貌 战乱和平不同' {6 }* O- V% Q5 G! h
3 J* z6 I& v& @) i
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发表于 2013-10-14 21:02 | 显示全部楼层
变化的是人自己
5 y, w; U, d. \+ y大道本是恒常    万古恒不变+ Q/ W' ~5 V( `& C; p9 ~6 Q1 o
无论在外星人那里   还是在山林里的野兽那里    大道从未变或者废          变的是他们自己的眼光看法思想3 t4 E9 _* m8 i$ M* |& o' F
废的也是他们自废自受因果       道的根 , 源头, 根本, 从未有过丝毫变化  
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 楼主| 发表于 2013-10-14 21:07 | 显示全部楼层
提醒:随便的回帖,转移讨论主题,读帖的网友过滤过去即可。谢谢。
7 Z4 B1 m. i: t4 I/ B3 O
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发表于 2013-10-14 21:22 | 显示全部楼层
合道   神仙之流     不是道合他们   是他们通过自己修行努力而合道是自合    大道未变
: F* Y; F( k8 ^' A, {, ~人自废  而后人之流   仁义道德出而加以规范0 T& @- l  S. u; T; f
再自废  畜生之流
) O* T* O! j9 w* S' O再自废   恶鬼之流  {% c4 p1 I: \
再自废  地狱之流

5 t, a% n% ~' b* x0 ]5 {. U方便理解的说就这么简单
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 楼主| 发表于 2013-10-14 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2013-10-14 14:18 编辑 ( [3 B( C8 B( t5 c3 F) ^4 s
随便 发表于 2013-10-14 13:22. g+ J" K& z, A: d
合道   神仙之流     不是道合他们   是他们通过自己修行努力而合道是自合    大道未变
9 X: t% Q5 r5 F人自废  而后人之之流   仁义道德出而加以规范
再自废  畜生之流
5 D" }+ G4 u, o9 {再自废   恶鬼之流3 V3 j& h' v# C: a& p
再自废  地狱之流

% W5 ~0 _% J- p* U+ K
方便理解的说就这么简单 ...

, r1 G% X8 R+ \你看,鬼话连篇,忽悠网友。数千年来,神仙之流谁见了?那个随便,就是来干扰讨论主题的。
  v; z8 g+ n4 K2 V+ n- W& ^# X. B! b* r* @: C3 M
) N' Y* `* U' s+ U* L
本主题讨论不欢迎随便先生,请自便。6 K' }, z, A$ K8 U9 x# }( K3 ?
/ B. }+ v$ E+ `
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发表于 2013-10-14 22:56 | 显示全部楼层
真一道人 发表于 2013-10-10 11:55
' E! t: s  B/ k6 E大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。  * |0 U" F5 O8 H0 j; C

3 H5 H$ ~' ?$ m1 Q[读译]所有的人不做好事,不 ...
: }2 \% g- S3 }& V( ?
真一道人说得好,顶上!
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发表于 2013-10-15 09:54 | 显示全部楼层
试观今日,道已泛滥至极!何人再知大道?睹邪不正,乃上乱天文,下乱地理,贼五行所成,逆四时所养。于是,共欺其上,使国家昏乱,其为害甚甚,不可胜记。
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 楼主| 发表于 2013-10-15 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2013-10-15 06:05 编辑
- z; T& a" h% L& f; }0 H: ?
真一道人 发表于 2013-10-10 03:55
8 u$ x3 v5 l, f3 U1 S, Y+ r大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。  5 D  A) ^- I+ b, W/ O- o% G$ ~
6 A( j2 `! n+ O! F8 u/ b, q[读译]所有的人不做好事,不尊自然法则,不循大道,不行仁义,人们才体会到道的重要,这个时候才会来讲自然法则和仁义关爱。 ...

" M& Y/ V0 M0 u/ \真一道人 第四楼 ):*
& Y6 L; d/ R8 u4 N2 a" ]7 B

1 j7 `1 M, i4 _    上面这种[读译],有些武断,怎可能是“所有的人不做好事,不尊自然法则,不循大道,不行仁义,”呢?) d* W  E, f7 q# I6 V' X
    在现实社会中,有哪一个人会标榜自己不做好事,不尊自然法则,不循大道,不行仁义呢,绝无。) j6 T, `( @: f
    在现实社会中,一切恶事不都是在讲做好事,尊自然法则,循大道,行仁义的名义下实施的吗!+ w. W$ |4 V- y+ X2 I5 b, X/ _/ }0 @
2 K8 [' y& \/ @5 ~5 A, L: R: e

; H5 k0 w$ I% U5 B! Y1 w; A1 v6 M
* n$ s7 q8 X! h. m9 T# [
  {4 ~% d* K+ Q0 p* J, `
4 O- c) Z4 t' Q6 @, T* X( r# ?
1 \  d/ x/ Q9 L  c% k' Q8 u1 i
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发表于 2013-10-15 17:14 | 显示全部楼层
支持原创首发,保护知识产权!
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发表于 2013-10-15 19:37 | 显示全部楼层
一凡 发表于 2013-10-14 22:17
/ V- `& E& L5 z- `6 a你看,鬼话连篇,忽悠网友。数千年来,神仙之流谁见了?那个随便,就是来干扰讨论主题的。

: @% \# }& ^& T) @你先别把自己和众网友的观点合至一块   这有点一厢情愿   
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发表于 2013-10-15 19:43 | 显示全部楼层
一凡 发表于 2013-10-14 22:17
. |: }4 e- P5 z% Y: A( x- s, B* Y, H9 @你看,鬼话连篇,忽悠网友。数千年来,神仙之流谁见了?那个随便,就是来干扰讨论主题的。
) V9 W+ q: @* i
您的观点僵硬不知灵活机变
3 Z$ `" m: O, I& y) D1 e就如您讲的有无关系:   无只能生有  有不能生无一样
, W1 |$ A" s" y; q5 Z0 I实际上  有无互相依存     即使大道无极  也离不开所生的一二三    从此处讲是相互的   非单向流动$ q0 F" x5 P. m7 u6 w' A
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发表于 2013-10-15 20:58 | 显示全部楼层
太极高手 发表于 2013-10-15 09:54: O- A) Q2 f3 R1 V$ j0 h; G* F
试观今日,道已泛滥至极!何人再知大道?睹邪不正,乃上乱天文,下乱地理,贼五行所成,逆四时所养。于是, ...
1 G- D. R. z7 p, f) S# w. N
同意..........灰常同意.
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发表于 2013-10-16 07:57 | 显示全部楼层
孙悟空的如意金箍棒代表的究竟是什么呢?就是仙人所授之口诀、圣人所传之言语、经典所记之文字。平时小心翼翼地放入耳中,用时才握之在手。中华文化,已经被世人糟蹋得不成样子了!岂容再遭践踏?无知小人,假借圣贤,妄论仙经,败坏圣名,惑误后生,禽兽一般!此等小人,不是妖怪,又是什么?而对待妖怪,必须要用金箍棒,一下子把他打死!否则,后患无穷!
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发表于 2013-10-16 11:48 | 显示全部楼层
太极高手 发表于 2013-10-16 07:57
6 }% Q8 j7 F% I6 v' P2 c  Q孙悟空的如意金箍棒代表的究竟是什么呢?就是仙人所授之口诀、圣人所传之言语、经典所记之文字。平时小心翼 ...

! ]1 N1 ?, f7 G* A9 ^这里的太极高手太多啦,你可不算什么太极高手呢.
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发表于 2013-10-16 13:30 | 显示全部楼层
我这是在向当今的大师们挑战,不服的请放马过来,谈谈你们的高见,神仙在此静候不服者!
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发表于 2013-10-16 15:40 | 显示全部楼层
放眼望去遍地都是不和的家庭,大道因此而废.
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发表于 2013-10-16 15:44 | 显示全部楼层
太极高手 发表于 2013-10-16 13:30
/ S+ W  u5 U. b$ k& P3 b& v' C5 d7 G我这是在向当今的大师们挑战,不服的请放马过来,谈谈你们的高见,神仙在此静候不服者!

2 i" j) ^2 u2 v$ P, u& ]- Q# ]这里前些时来了一个叫道太极的,---...你可以看看他们的论文和帖子,他们也说自己是高手.
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 楼主| 发表于 2013-10-16 18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2013-10-17 12:44 编辑 ; g2 e# l0 r) x8 l2 ~
太极高手 发表于 2013-10-15 01:54
* t: O9 R' r) m4 O) C试观今日,道已泛滥至极!何人再知大道?睹邪不正,乃上乱天文,下乱地理,贼五行所成,逆四时所养。于是,共欺其上,使国家昏乱,其为害甚甚,不可胜记。 ...

6 w/ O6 c7 [: r/ X' y回(第十二楼)太极高手网友:; P& P% C! y7 J: A& ]8 S

9 e/ c9 p# n, V8 h5 X0 q* I    现实社会中,既有顺道的行为,也有逆道的行为。只不过,观察者心中有什么,眼里就只看到什么啊。这被称为“选择性失明”。( L' q3 a8 ^, a5 z& U
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发表于 2013-10-17 07:38 | 显示全部楼层
圣人之心,与世人相同。为何圣人能常清常静,而世人却不能呢?其原因很简单,就是见得真与不真耳!如果其性见得真,则一切幻境,不能迷乱其心;如果其心养得定,则任何名利,不能摇动其志。所有的耳闻目见,犹如平日饮食,虽日日不断,但日日消化,不可停滞在腹。若不能消化,而停滞在腹中,则久必成病。
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 楼主| 发表于 2013-10-17 18:34 | 显示全部楼层
太极高手 发表于 2013-10-16 23:38, ~4 |) z4 L: [& D* a
圣人之心,与世人相同。为何圣人能常清常静,而世人却不能呢?其原因很简单,就是见得真与不真耳!如果其性见得真,则一切幻境,不能迷乱其心;如果其心养得定,则任何名利,不能摇动其志。所有的耳闻目见,犹如平日饮食,虽日日不断,但日日消化,不可停滞在腹。若不能消化,而停滞在腹中,则久必成病。 ...

. Z; r8 t! Y: D/ m* p. _" w' \圣人不死,大盗不止!
& J9 X+ g3 m& p7 D# P; h/ o* G
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