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《道德经》,老子反对仁、义、礼吗?

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发表于 2012-12-14 21:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 朵朵莲花 于 2013-12-7 09:09 编辑

01
老子乃开悟者,开悟者不可能反对世间法。所以,不能说老子反对仁、义、礼。从世间法而言,别说仁义礼,即便刀兵,老子也说,不得已而用之,小用为上。老子怎么可能反对仁义礼呢?
02
老子目标是解救我们,令我等失道凡夫脱离生死。为此目的,他必须引导我们步入出世法。这是个不断否定的过程,遵循着否定之否定的规律。为此,老子又必须反对世间法,必须反对仁、义、礼等。所以,才有了否刀兵而尚礼;否礼而尚义;否义而尚仁;否仁而尚无为之玄德;否德而归道。这是一个辩证的步步上进的过程,直至回归大道。这个过程中,肯与否是相对的,不是绝对的。只看到老子对仁义礼的否定或肯定,便轻易结论于一边,这不是辩证思维。
03
后世墨家、儒家、道家等等,道德经是其真正源头。各家间互相反对攻讦,皆是不得老子真髓所致。一旦得其真髓,真的就彻底息争了。
04
老子之治,从道德经中可以归结为:
最次是动用刀兵,非用不可时,小用为上。
上进一步是礼,守规矩法度。
再上进是义,知道帮助他人。
再上进是仁,知道爱他人。
这都是有为。

由此上进,则是无为,不得。
最终,归还道。
后世,有取老子仁义礼者;有单取老子礼者;有单取老子无为者;有以刀兵为重者;如此等等。皆在老子之下。



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发表于 2012-12-15 10:04 | 显示全部楼层
品读中
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 楼主| 发表于 2012-12-16 10:13 | 显示全部楼层
道德经,乃后世百家源头。充满辩证观点,怎么可能反对仁义礼?莫说开悟,即便有点辩证观念,都知道老子对仁义礼是辩证看待的。
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发表于 2012-12-16 10:32 | 显示全部楼层
老子并不是在明确的反对什么,而是说明事物的产生存在坏灭的基本规律以及事物的长久性。

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 楼主| 发表于 2012-12-16 12:08 | 显示全部楼层
远征版主所言甚是。世间阴阳而已。老子观念,万物负阴而抱阳,所以,老子是不可能执着一边的。
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 楼主| 发表于 2012-12-16 12:10 | 显示全部楼层
老子告诫我们,执着有或无,莫若守于中。这中即是浑心,即是大道。而不是有无、阴阳、福祸等等。
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发表于 2012-12-20 15:11 | 显示全部楼层
执于有,会伴随很多想象不到的东西失去,执于无,也必然会有很多意想不到的“得”来临。
顶莲花!!
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 楼主| 发表于 2012-12-22 11:07 | 显示全部楼层
很多人以为道德经反对仁义礼,这是错觉。道德经中,没有一处反对仁义礼的。以为反对仁义礼者,是没有研究明白。
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发表于 2012-12-22 17:33 | 显示全部楼层
说道家反对仁义,可是天大的误解。老子说:“绝仁弃义,民复孝慈”。很明显,老子反对的是虚假人为的仁义,推崇的是出于自然本真的仁义。道家的仁义观庄子作了精僻的论述:“端正而不知以为义,相爱而不知以为仁”。道家为什么要反对非自然的仁义?王安石是这样理解的:“仁者,有所爱也;义者,有所别也;以其有爱有别,此大道所以废也”,有所爱就有所不爱,有所别,就不能一视同仁,与道家的平等观和大爱的理念背道而驰。历史告诉我们,老子所反对的仁义,不仅阻碍了中国的发展并制造了不少人间的悲剧。当今人类确实需要道家所推崇出于自然本真的仁义以净化当今的社会。
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 楼主| 发表于 2012-12-26 08:12 | 显示全部楼层
希夷客 发表于 2012-12-22 17:33
说道家反对仁义,可是天大的误解。老子说:“绝仁弃义,民复孝慈”。很明显,老子反对的是虚假人为的仁义, ...

绝仁弃义,民复孝慈。帛书本是畜兹而非孝慈,很关键。孝慈乃入世,畜兹乃出世。而这大不相同。
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发表于 2012-12-26 09:05 | 显示全部楼层
老子反对的是用仁义礼治国,而不是说作为个人修养也不行,治国用德法结合,儒家是仁法结合,法也不如老子彻底。
绝仁弃义的目的,是不要人治,要法治。
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发表于 2012-12-26 13:09 | 显示全部楼层
出世也吧,入世也吧,老子主张的是天性自然的仁义孝慈,这才是关键。
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 楼主| 发表于 2012-12-26 14:08 | 显示全部楼层
张无屮屮 发表于 2012-12-26 09:05
老子反对的是用仁义礼治国,而不是说作为个人修养也不行,治国用德法结合,儒家是仁法结合,法也不如老子彻 ...

道德经中,何处老子反对仁义礼治国?莲花以为没有。有的话,敬请指出。
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 楼主| 发表于 2012-12-26 14:14 | 显示全部楼层
希夷客 发表于 2012-12-26 13:09
出世也吧,入世也吧,老子主张的是天性自然的仁义孝慈,这才是关键。

道德经中,没有孝慈观念。孝慈是后世儒者由畜兹二字改写而来,实际是错改了。
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 楼主| 发表于 2012-12-26 14:18 | 显示全部楼层
一部道德经,乃导人解脱之宝典,不可能被仁义礼缠缚,不可能被孝慈缠缚。
正如圣经,讲大爱,但圣经又教导人们,最终要舍弃一切爱,才能真正解脱。
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发表于 2012-12-26 15:32 | 显示全部楼层
老子都没说过要反对什么,道德经里也没有反对这个意思。
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发表于 2012-12-26 16:19 | 显示全部楼层
朵朵莲花 发表于 2012-12-26 14:08
道德经中,何处老子反对仁义礼治国?莲花以为没有。有的话,敬请指出。

老子反对的是用仁义礼治国,而不是说作为个人修养也不行。老子道学和孔子儒学的大方向是一致的,只是水平不同。主要体现在道德与仁义的区别和无为与中庸的区别中。
老子只是说仁义的水平不高,不等于说反对仁义的做法,《道德经》讲“孔德之容,唯道是从。上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。上德无为而无以为,上仁为之而无以为,上义为之而有以为,上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之。故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。夫礼者,忠信之薄而乱之首也。”可见是水平依次降低,但不是反对。
说老子批判儒学的主要依据,可能是出于误解,见《道德经》:

大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。
古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福。知此两者,亦稽式。常知稽式,是谓玄德,玄德深矣,远矣,与物反矣,然后乃至大顺。
天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。恒使民无知无欲,使夫智者不敢为也,为无为,则无不治。
天下多忌讳,而民弥贫;民多利器,而邦家滋昏;人多伎巧,而奇物滋起;法物(令)滋章,而盗贼多有。故圣人云:“我无为而民自化;我好静而民自正;我无事而民自富;我无欲而民自朴。”
绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有。此三者,以为文不足,故令有所属。


老子老练,不招人烦,把人卖了还帮着数钱呢;孔子意图太明显,不会彻底的设身处地的为对方的尊严考虑,就有低估别人智商的嫌疑,人才级别越高副作用越大。治国用德法结合,儒家是仁法结合,法也不如老子彻底。绝仁弃义的目的,是不要人治,要法治。稍加分析,就可以看出是由于水平不高带来的隐患,是人治与法制的区别,是人性尊重程度的问题。反的是假的作为和作假的原因。
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 楼主| 发表于 2012-12-27 09:51 | 显示全部楼层
四灵尊主 发表于 2012-12-26 15:32
老子都没说过要反对什么,道德经里也没有反对这个意思。

确实如此。老子主张无为,绝不是反对有为。这是开悟圣人的方便。
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 楼主| 发表于 2012-12-27 09:54 | 显示全部楼层
张无屮屮 发表于 2012-12-26 16:19
老子反对的是用仁义礼治国,而不是说作为个人修养也不行。老子道学和孔子儒学的大方向是一致的,只是水平 ...

老子不反对以仁义礼治国。即便刀兵,治国需要时,老子也说小用。那么,治国不用仁义礼,应该是我们读者自己观念,不是老子观念。
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发表于 2012-12-27 09:56 | 显示全部楼层
朵朵莲花 发表于 2012-12-27 09:51
确实如此。老子主张无为,绝不是反对有为。这是开悟圣人的方便。


老子主张无为就是主张有为。有无本一体,同体亦同根。
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发表于 2012-12-27 09:57 | 显示全部楼层
仁义礼,是因为国有“垢”和“不详”出现,不得已而用之。
没有大的灾难,仁义礼没有用武之地。故要恬淡。
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 楼主| 发表于 2012-12-27 10:00 | 显示全部楼层
大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。
这里看不出老子反对仁义礼。大道失去,退一步还有仁义在。就如丢失了大的还有小的在一样。这是没有办法的依凭。失道之心,只能如此倒退,步步下行。直至死亡而归无。
无,普通人害怕,圣人不怕,因为圣人无为。所以,老子称无是正臣。
天地之间,从始至终都是无。所以,圣人才泡在无中活。无能活出幸福,天下便是极乐。
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 楼主| 发表于 2012-12-27 10:02 | 显示全部楼层
四灵尊主 发表于 2012-12-27 09:56
老子主张无为就是主张有为。有无本一体,同体亦同根。

四灵尊主,莲花问好。
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 楼主| 发表于 2012-12-27 10:06 | 显示全部楼层
远征 发表于 2012-12-27 09:57
仁义礼,是因为国有“垢”和“不详”出现,不得已而用之。
没有大的灾难,仁义礼没有用武之地。故要恬淡。 ...

版主所言甚是。实际来说,修行达到高度,别说仁义礼,即便无为之德,也是多余。所以,老子有言:失道而后德。德,也是不得已而用之。和动兵都是一样道理。
从上到下,不得已而用的:德,仁、义、礼,兵。治国,哪一个都不能废掉的。
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 楼主| 发表于 2012-12-27 10:08 | 显示全部楼层
仁义礼,那个时候是公认的德,老子不列为德,单把无为列为德,是为了醒众生眼目。
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