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【原创首发】把“小国寡民”的设想,作为治国的理念,为什么不可行。

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发表于 2012-7-20 15:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一凡 于 2012-7-20 07:57 编辑
% t8 C. n- m$ d9 h6 j+ D% T: D$ a! P7 d
*
    有网友问:“小国寡民”这个设想作为治国方法是不可行的,为什么?
5 l0 A. }& j. X1 b; s+ L" q
    “小国寡民”这个设想,作为治国方法,在历史上就没有成功的先例;特别是在当今现实社会的状况下,更是不可行。
1 A& k2 Z9 y" x% F
     因为:仅仅是大一点的自然灾害,就已经是小国寡民所应付不了的,如果再加上异国入侵,那小国寡民就只有灭亡了。
" K  T7 b& d" u& G* ?; q4 z" p0 w
     老子说过:故天之道,损有余而益不足;人之道则不然,损不足而奉有余(《老子》第七十九章)3 g+ {4 [6 d  [6 H+ O2 ^
     只要是有机生命体,都要从环境中吸取能量、物质、信息,向环境排放自身活动所产生的废弃物,以维持自身的新陈代谢,一旦有机生命体不能从环境吸取能量、物质、信息,或者不能排出自身活动所产生的废弃物,这个有机生命体的生命就走到了尽头。) K7 }! I9 _( \- Y" p
    人类个体是这样,人类个体所组成的族群也是这样,不这样的个体、族群,都灭亡了。/ N" A% [' N; x0 X  L7 k! V
+ H3 E9 @8 [* P* e" M
     人类社会发展的规律是:一个族群必须发展强大,或者与其他群体结成强大的新群体,才能维持自身的生存,才能应付强大的自然变化,才能在地球上人类文明发展的竞争中保全自己的族群。
3 U9 }8 _9 @2 ^1 R; Y; j2 V4 o     如果你发展的慢,落后别的族群太多,那你就悲剧了,你就会成为别的族群发展壮大的食物
; N/ D9 U& ?- @/ L4 P
     不要幻想着别人不来你,因为他若是不你,他怎么会发展壮大?不能发展壮大,他也会成为被者。6 ^% I6 l' W5 v4 y
     有机生命体存活的规律(人之道),使得他必须这样。
   这就是人类社会发展的现实状况。
& t" D& \$ I! @+ n2 j3 l+ t* o* Q- Q0 W" Z
     小国寡民的文明发展状态当作老子的理想,是对《老子》曲解,是把自己的观点强加到老子头上。
     任何一种治国理念,必须符合你所要治理的国家的实际情况,与实际情况不符的治国理念也不可能得到成功。
    历史上的“小国寡民”,无一例外的,全都被灭亡了。
0 ^1 i" `9 t1 b+ `
     所以,在现实社会中,想当然地鼓吹回到小国寡民的所谓理想状态,还自以为是地当作是老子所说的复归,而实际上却是倒退到小国寡民般的落后状态,那是自寻死路。
    真是寿星老上吊,活得不耐烦了
    还有比这更愚蠢的人吗?

2 W; s4 P  Q6 B' s) i8 P; |; Z6 N
发表于 2012-7-20 16:01 | 显示全部楼层
老子通篇道德经在讲什么    是道?   还是治国理念?     是自然?  还是治理自然?    小国寡民的思想要表现道德   还是要去治国
! j5 m5 P" w$ J8 @# C; r: g楼主的这个问题离道德经的经太远了     本来不是问题     没有说他是治国理念   是表意自然   为整篇道德经的精髓服务的        当然了    道德经所讲的道德实现了   小国寡民的思想推而广之    就没有大小的局限了3 j$ X! V: K7 J% k- n
为什么一定要他治国呢   仅因为其中有个国字
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发表于 2012-7-20 16:30 | 显示全部楼层
可以活学活用的借鉴   同样有可用之处
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发表于 2012-7-20 22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 碧海青天 于 2012-7-21 21:19 编辑
1 O) f9 T$ m# ^# }' X. w8 r5 Y
随便 发表于 2012-7-20 16:01
$ U& a( d) H" \7 l老子通篇道德经在讲什么    是道?   还是治国理念?     是自然?  还是治理自然?    小国寡民的思想要表 ...

+ r: h+ K7 J! ], h1 v" a+ l没有说他是治国理念   是表意自然
7 H' q) {" H( P9 o& a1 [* t% G( C: J9 a
老死不相往来是自然?往来不是自然?自然是不相往来的?你自己怎么哄人骗自己那是你的事,但最好别把老死不相往来是自然的搞笑思想往老子身上推。
- d# Z4 V( b) I0 s% w$ M, i; s! @" a
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发表于 2012-7-20 22:45 | 显示全部楼层
碧海青天 发表于 2012-7-20 22:32
6 Z+ U, P; S: |* `0 h2 n; M0 m; T) l没有说他是治国理念   是表意自然 / X+ {6 K" u1 R( u# ?

) A8 g" x- m6 o" a, f& @老死不相往来是自然?往来不是自然?自然是不相往来的?你自己怎么 ...
; n* _% v3 t. g5 Q0 C6 w) X0 M! ~4 C
表意表意     
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发表于 2012-7-21 08:39 | 显示全部楼层
他山之石可以攻玉固然不错,但是片面的强调毕竟有所偏颇
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发表于 2012-7-21 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 碧海青天 于 2012-7-21 20:42 编辑 $ Y7 I. a$ T5 C- f4 a" i# G5 M) _
随便 发表于 2012-7-20 22:45 5 g0 S& ]1 P! J# R
表意表意

, R! c( k8 \6 ?  l4 Y0 G一个固步自封的老死不相往来能表自然的意?自然的意能靠老死不相往来表?就这点货还想解道德经呢。比你演猴戏的水平差得太远了。( W- g9 F8 C2 N; ^* |( p
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发表于 2012-7-21 20:46 | 显示全部楼层
碧海青天 发表于 2012-7-21 20:40 - U8 b( v1 j) z
一个固步自封的老死不相往来能表自然的意?自然的意能靠老死不相往来表?就这点货还想解道德经呢。比你演 ...
. R. ~& u/ I5 Y' H/ e9 F8 P
无了无语
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发表于 2012-7-26 07:28 | 显示全部楼层
知识产权,必须保护,
% i: |, `# G% f9 y原创首发,加为精华!
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发表于 2017-4-12 09:23 | 显示全部楼层
以我这个半灌水来评说,老子的【小国寡民】没有什么不能作为治国理念!关键就是不要那么机械,现在的世界大同【地球村】的理念就同出一辙,得到了全世界大多数人民的一致认可。现在中国在世界上就不是最大,中国也没有搞侵略,但以自己独特的发展方式迎来了希望。本文作者有居安思危的忧患意识是对的!解读老子,我们希望达到一个全新的高度,与时俱进!
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发表于 2017-4-12 09:24 | 显示全部楼层
以我这个半灌水来评说,老子的【小国寡民】没有什么不能作为治国理念!关键就是不要那么机械,现在的世界大同【地球村】的理念就同出一辙,得到了全世界大多数人民的一致认可。现在中国在世界上就不是最大,中国也没有搞侵略,但以自己独特的发展方式迎来了希望。本文作者有居安思危的忧患意识是对的!解读老子,我们希望达到一个全新的高度,与时俱进!
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 楼主| 发表于 2017-4-12 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2017-4-12 14:30 编辑 5 a8 P( {' E3 {0 h8 F
三源 发表于 2017-4-12 01:23% g; C1 N& z5 X  g
以我这个半灌水来评说,老子的【小国寡民】没有什么不能作为治国理念!关键就是不要那么机械,现在的世界大同【地球村】的理念就同出一辙,得到了全世界大多数人民的一致认可。现在中国在世界上就不是最大,中国也没有搞侵略,但以自己独特的发展方式迎来了希望。本文作者有居安思危的忧患意识是对的!解读老子,我们希望达到一个全新的高度,与时俱进! ...
2 B  c5 Q2 H5 ~" h7 @3 i
三源网友好:& Z% X* B6 {) ~. T) b* D

: K- S- f2 R6 e+ V% r8 k; p& f    到了现代社会,“小国寡民”的国家,都已经死绝了。还坚持这种“小国寡民是理想的国家治理模式”的理念,就叫做“死不怕”。要死你自己去,不要打着老子的旗号拉着别人跟你一同去死。9 n8 G. C: C# D& i* x
' U( m6 Y9 n! N
    事实俱在,还要狡辩,还要把自己的曲解强加在老子头上。你哪怕在现存的世界各国中,找出一个“与别的国家老死不相往来的小国寡民”的国家,其人民又生活的比其他国家的人民幸福美满的实例出来,也说明“小国寡民是理想国度”的理念有事实依据支撑。
; \1 p$ c4 J# I3 c2 R, Y    现在的世界上,这样的国家有吗?- c$ j3 d: ?; g; v
    没有!
& m4 E9 m5 g0 Q/ ^$ p% k' e8 T& n2 F$ E/ E
    没有事实依据支撑的假话、大话、空话的理念,就不要强加给老子了,这不是在欺负老子吗?这样做,可是比你在“金玲:大国情怀 国际视野 创新思维 ——读《<道德经>麦氏译本》《后记》有感 一帖中所说的打老子的脸”还要严重的多啊。
7 s1 y- Z7 A* j6 a3 Y
; Z8 ~& ^3 r5 D  K* R% c2 f) f
    就是三源网友自己说的“现在的世界大同【地球村】的理念就同出一辙,得到了全世界大多数人民的一致认可。”,不也是是“相互往来”之后的结果吗!你看,你自己举得例子,就已经否定了你的“【小国寡民】没有什么不能作为治国理念”观点。1 q9 J( N5 d2 P- K
% c& H% Q4 _) ~* P: U( T5 l
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 楼主| 发表于 2017-4-12 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2017-4-12 14:33 编辑 : u0 |6 U' g0 B1 e
三源 发表于 2017-4-12 01:23! }3 Q9 k  T: n$ n* t* x
以我这个半灌水来评说,老子的【小国寡民】没有什么不能作为治国理念!关键就是不要那么机械,现在的世界大 ...
三源 发表于 2017-4-12 01:23# |9 u  l, C3 C; H+ z) w1 r
以我这个半灌水来评说,老子的【小国寡民】没有什么不能作为治国理念!关键就是不要那么机械,现在的世界大同【地球村】的理念就同出一辙,得到了全世界大多数人民的一致认可。现在中国在世界上就不是最大,中国也没有搞侵略,但以自己独特的发展方式迎来了希望。本文作者有居安思危的忧患意识是对的!解读老子,我们希望达到一个全新的高度,与时俱进! ...

" G) g6 d4 P4 V6 R, ^0 d) T三源网友好:1 c4 K' {* E) r
# L* c& H$ x4 s) ~. V+ @
    到了现代社会,“小国寡民”的国家,都已经死绝了。还坚持这种“小国寡民是理想的国家治理模式”的理念,就叫做“死不怕”。要死你自己去,不要打着老子的旗号拉着别人跟你一同去死。
- Y) F" ~& Q: T: \

4 y& z, }; j  ~    事实俱在,还要狡辩,还要把自己的曲解强加在老子头上。你哪怕在现存的世界各国中,找出一个“与别的国家老死不相往来的小国寡民”的国家,其人民又生活的比其他国家的人民幸福美满的实例出来,也说明“小国寡民是理想国度”的理念有事实依据支撑。; m8 k' w& G8 G
    现在的世界上,这样的国家有吗?
4 `( L9 A* h4 \: F    没有!
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1 @# V6 b3 U) S$ p
    没有事实依据支撑的假话、大话、空话的理念,就不要强加给老子了,这不是在欺负老子吗?这样做,可是比你在“金玲:大国情怀 国际视野创新思维 ——读《<道德经>麦氏译本》《后记》有感 一帖中所说的打老子的脸”还要严重的多啊。

6 \/ g+ ?( ~6 m/ i7 p$ z

0 `; s/ Q. k; Y) |2 o0 O    就是三源网友自己说的“现在的世界大同【地球村】的理念就同出一辙,得到了全世界大多数人民的一致认可。”,不也是是“相互往来”之后的结果吗!你看,你自己举得例子,就已经否定了你的“【小国寡民】没有什么不能作为治国理念”观点。/ R) p8 a( i8 e9 g# T
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发表于 2017-4-12 22:26 | 显示全部楼层
你太猖狂了!老子是什么时候的老孑,你能回到老子小国寡民的时代吗?睁大你的狗眼看看《世界
9 `0 X1 r* P) r/ z, p" J道学论坛》刊名下加红的习主席的语录吧!最终把全世界看成一个国看成一个地球村,人民自由幸福地生活,不为相互的利益倾慕而相往来,这就是我对老子[小国寡民]的理解!有这种治国治世的理念有错吗?
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 楼主| 发表于 2017-4-12 22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2017-4-12 15:03 编辑
# k6 g, ?4 X: b. Q8 Q5 |
三源 发表于 2017-4-12 14:26
7 ^3 G6 f8 z2 V& L3 T你太猖狂了!老子是什么时候的老孑,你能回到老子小国寡民的时代吗?睁大你的狗眼看看《世界
' O8 i* }# L; z道学论坛》刊名下加红的习主席的语录吧!最终把全世界看成一个国看成一个地球村,人民自由幸福地生活,不为相互的利益倾慕而相往来,这就是我对老子[小国寡民]的理解!有这种治国治世的理念有错吗?...
" _8 M! P! U$ K4 g/ m5 |3 K
三源网友好:
2 j- ~5 n2 p$ P, S7 i0 v    你看你,说理说不过别人就张嘴骂人。这就是你学习《老子》之后的所为吗?这样的行为是缺德啊,有辱师门啊。  T! `. j* L$ Y+ ^  ~
    被狗咬了一口,人一般不会去咬狗一口。所以,一凡不会反骂三源网友的。只是在这里特别提醒三源网友:注意言辞,以免沦为狗类。: k  u( n7 |$ S+ u: e- j! w
        上面我引用你自己发的帖子,加红的字而相往来是什么意思,你不会弱智到不理解不知道吧。你看,你自己又一次否定了“老死不相往来”的“小国寡民”。
! x4 \- u( Y% g0 k, y. `- C" ^4 R7 A5 g, ^8 H0 t% t2 F
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发表于 2017-4-12 23:00 | 显示全部楼层
三源 发表于 2017-4-12 22:264 p5 W4 B" B, W2 _8 Z4 P
你太猖狂了!老子是什么时候的老孑,你能回到老子小国寡民的时代吗?睁大你的狗眼看看《世界5 S, i0 o5 b/ v: ]6 i4 @& Q
道学论坛》刊 ...

4 x4 ^* y5 ?9 o& R你跟我发这么大的火,有用吗?这是交流的平台,理解的不同,结论就不一样,带给我们某些感悟就足够了,正确与否何必太执著!人无完人,自个心中有底!如果相互伤害,就没有了上论坛的意义!你我见好就收吧,有些词语迷糊的好,在这个可以老死不相往来的吋代,说,是比较自由的,办成事要有方式方法,洗洗睡吧,醒来的明天是新的。
: u3 I& i" O+ H" b
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 楼主| 发表于 2017-4-12 23:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2017-4-12 15:18 编辑 " A& e( s* a* e. M$ ?% w/ u1 Y
三源 发表于 2017-4-12 15:00* L: `1 u' X8 ~! K# X9 `4 v
你跟我发这么大的火,有用吗?这是交流的平台,理解的不同,结论就不一样,带给我们某些感悟就足够了,确与否何必太执著!人无完人,自个心中有底!如果相互伤害,就没有了上论坛的意义!你我见好就收吧,有些词语迷糊的好,在这个可以老死不相往来的吋代,说,是比较自由的,办成事要有方式方法,洗洗睡吧,醒来的明天是新的。 ...

7 z3 F5 X) j- H4 Y三源网友好:6 h" X- V( H9 ], u  V2 I

, P; N' e3 z9 [1 x2 u3 ], o" _, z/ b( O    回帖俱在,一凡对你“发火”了吗?
, Z3 X8 _% C5 d  m+ T" Q) O/ V  h' N, S+ e: j+ t+ d, {- O
    “正确”和“错误”是有分别的。有错就改,浪子回头金不换。
" W7 {1 k' V# u5 P' H! S2 g2 ?
* z3 l; ^% @9 O4 q, S+ S7 B3 L; l
    而不改正错误,还用“确与否何必太执著”、“有些词语迷糊的好”,来有意识的混淆“正确”与“错误”,那就危险了。学习研究《老子》是不能有这样的态度地。
# |" X# H; \# L8 W( ?9 q) x
5 u5 I2 l/ V2 ]9 ]1 U9 x+ c
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发表于 2017-4-13 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
联合国刚刚成立时,全世界只有几十个国家。现在已经有200多个国家。从管理角度来说管理单位越小越稳定。
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 楼主| 发表于 2017-4-13 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2017-4-13 06:21 编辑 5 |$ V9 [( d: ~& N) Y1 [
道风轻扬 发表于 2017-4-12 16:20
- a; S+ F9 ^, V" g* x联合国刚刚成立时,全世界只有几十个国家。现在已经有200多个国家。从管理角度来说管理单位越小越稳定。

" W) G' `* U/ H% N4 w' c道风轻扬网友好:* K  L" I  c( ^+ n
2 C2 k; P) k6 p+ s5 w* l
    联合国刚刚成立时,全世界可不止你所说的“只有几十个国家”,只是当时加入联合国的独立的国家,只有几十个国家。还有一些没有卷入二次世界大战的独立国家,以及当时站在“协约国”一方的国家,那时还没有加入联合国。随着被欧美列强殖民的国家的人民经过艰苦卓绝的斗争获得独立自由,原来被殖民的国家也成为独立的国家,这些独立的国家随后也加入了联合国,联合国才会“现在已经有200多个国家”。这才是事实情况。
$ D  c7 [7 e( x5 ~0 }) ?    并非是联合国刚成立时的几十个国家,分裂成后来的200多个国家,使得国家规模越来越小。0 s" T$ F9 J- f* B
    这也就是说“联合国从开始时的几十个国家,发展到现在200多个国家的事例,并不是能够证明老死不相往来的小国寡民式的国家成功的事例。
( N& ?' j7 Y. f5 V

8 a7 u( O$ L# z    的确,“从管理角度来说管理单位越小越稳定”。可国家所面临的最重要的问题,是“国家的生死存亡”问题。“小国寡民式的国家”,在面临大一点的自然灾害或外敌入侵时,能否生存下来都成问题,那里还谈得上从管理角度来说管理单位越小越稳定”的“稳定”呢?0 O. D1 k9 N& i
+ c& Y. w* y: Z5 K, c" q( R

- X# P+ ?% v7 I. c5 `3 d    没听过美国将军威廉·谢尔曼(William Tecumseh Sherman,1820.2.8~1891.2.14)在灭绝落后弱小的印第安人部落时说的唯一的印第安好人,就是死掉的印第安人。”的话吗。
$ ]  s& n4 X6 {# H4 {' c( p* o+ g( f8 L+ m& y
: I' O" L7 O: {- F5 O
    200多年前的印第安人国家灭亡的教训不远,可不要视而不见。更不能曲解《老子》中的“小国寡民”章节,一厢情愿地去当印第安国家那样的“小国寡民式的落后弱小国家的“好人”哦。
1 B4 `. T9 x. ]: n6 E  L; `! f2 N8 Z5 }8 k/ a: g
   
# U, L+ c: L4 ?    9 [, @& a* N3 }- K& l; ^; b
    1 }! I1 R- z8 z/ C7 K. H4 K" Q! n

  J5 b2 [- ]4 D& K$ p% I6 ^3 T9 b2 V, c9 [5 ]5 a2 {3 G

8 I4 o8 t# Q6 w( B! E5 d& v% D
9 j4 ?  H: D* v7 v5 X
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发表于 2017-4-13 17:06 来自手机 | 显示全部楼层
数据和结论都来自参考消息。周边国家在那摆着,苏联分裂多少个?中国分裂成2.5个,朝鲜半岛两个,印度两个。
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发表于 2017-4-13 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
至于说灭亡,日本虽小,占领大半个亚洲,德国不大占领大半个欧洲,英国不大,日出不落,蒙古不人不多,灭掉全中国。
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发表于 2017-4-13 17:34 | 显示全部楼层
一凡 发表于 2017-4-12 22:36
. m0 x' C: _" L! W! O6 F4 E6 L, ?三源网友好:
$ }  R! x& }5 }6 s% i: z* A8 S# b    你看你,说理说不过别人就张嘴骂人。这就是你学习《老子》之后的所为吗?这样的行为是 ...

% ?1 o# q4 ?8 @$ G5 O, w6 L& |8 q! k8 b当你指责别人骂你的时候,你看一看,想一想你骂别人没有?" Q. b* R9 n6 k% S) Y
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发表于 2017-4-13 17:37 | 显示全部楼层
三源 发表于 2017-4-13 17:34
5 ?+ \4 ]3 z; {( }0 ]当你指责别人骂你的时候,你看一看,想一想你骂别人没有?
+ ]/ d# I# D# K
你回答了我的提问,我们就好继续探讨【小国寡民】的问题!
% j6 d& c$ ^! ~+ K9 M: X, t  a
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发表于 2017-4-13 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
小国寡民更符合自然规律
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发表于 2017-4-13 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
小国寡民更符合自然规律
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